Jaki polecacie odtwarzacz CD w cenie kilkaset zl?
adam


Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Użytkownik "adam" <adamertWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości 
news:653d.000000af.49fc2a42@newsgate.onet.pl...
> Jaki polecacie odtwarzacz CD w cenie kilkaset zl?

kilkaset to znaczy ile ? 200 czy 800 zeta ? 

adam pisze:
> Jaki polecacie odtwarzacz CD w cenie kilkaset zl?
> adam
> 

Sprawny.
Ty lepiej napisz, z czym to ma grac, czy masz jakieś oczekiwania etc etc...

Jancio

> Ty lepiej napisz, z czym to ma grac, czy masz jakieś oczekiwania etc etc...
> 
Ma to grac z kinem domowym TEAC, 3 kolumny z przodu, 3 z tylu.
Ale moze inaczej sie zapytam. Otoz, odtwarzacz DVD jest srednio 10 razy tanszy
od odtwarzacza CD. W sklepie powiedzieli mi, ze na odtwarzaczu CD jakosc dzwieku
jest o wiele lepsza niz na DVD. Czy to prawda? Bo jesli nie, to lepiej kupic DVD?
Jaka jest przewaga odtwarzacza CD nad DVD? Zaznaczam, ze zalezy mi tylko na
odtwarzaniu dzwieku (muzyki).
adam



Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mon, 04 May 2009 22:58:17 +0200, "adam"
<adamertWYTNIJTO@poczta.onet.pl> pisze:

>W sklepie powiedzieli mi, ze na odtwarzaczu CD jakosc dzwieku
>jest o wiele lepsza niz na DVD. Czy to prawda?

Nie. Zapis dzwięku na DVD ma wyższe wymagania niż CD. I przeciętny
markowy odtwarzacz DVD bez problemu realizuje standard CD.
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

> Nie. Zapis dzwięku na DVD ma wyższe wymagania niż CD. I przeciętny
> markowy odtwarzacz DVD bez problemu realizuje standard CD.
> -- 
To dlaczego odtwarzacz CD jest srednio 10x drozszy od odtwarzacza DVD?
a



Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue, 05 May 2009 12:32:09 +0200, "adam"
<adamertWYTNIJTO@poczta.onet.pl> pisze:

>To dlaczego odtwarzacz CD jest srednio 10x drozszy od odtwarzacza DVD?

Bo gdyby nie był drogi, to byś się nim nie zainteresował, prawda?

Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

adam pisze:
>> Ty lepiej napisz, z czym to ma grac, czy masz jakieś oczekiwania etc etc...
>>
> Ma to grac z kinem domowym TEAC, 3 kolumny z przodu, 3 z tylu.
> Ale moze inaczej sie zapytam. Otoz, odtwarzacz DVD jest srednio 10 razy tanszy
> od odtwarzacza CD. W sklepie powiedzieli mi, ze na odtwarzaczu CD jakosc dzwieku
> jest o wiele lepsza niz na DVD. Czy to prawda?

To generalizowanie. Można przyjąć, że odtwarzacze CD z wyższej półki 
rzeczywiście, przy odtwarzaniu płyt CD zaoferują wyższą jakość dźwięku.
Ale, usłyszysz to pod warunkiem - że reszta zestawu (wzmacniacz, 
kolumny), też są czymś więcej niż przeciętne klocki do kina domowego. 
Inaczej nie zauważysz różnicy, będzie ona niewielka albo wręcz dvd wyda 
się lepsze.
Teoria jest taka, że skoro JEDYNĄ funkcją odtwarzacza CD jest 
odtwarzanie CD, to jest do tego zoptymalizowany (cokolwiek to znaczy :).
W praktyce bywa różnie, a odtwarzacze CD to nie jest "konkretne 
brzmienie" bo potrafią grać różnie, niektóre bardzo kiepsko.
Wyższa półka dla CD to albo wydatek zdecydowanie wyższy niż rzeczone 
kilkaset złotych, albo zakup "wysokopółkowca" sprzed 10 lat.

  Bo jesli nie, to lepiej kupic DVD?

Skoro masz zestaw KD, to i tak musisz kupić dvd/br, aby cieszyć się 
wielokanałowym dźwiękiem,  prawda?
A potem, cóż prostszego jak wypożyczyć odtwarzacz CD (ze sklepu, od 
kumpla, od sąsiadki :) i przekonać się samemu - czy i jaka będzie 
różnica w porównaniu do posiadanego dvd?

> Jaka jest przewaga odtwarzacza CD nad DVD?

Którego CD nad którym DVD? To jest rozmowa na poziomie poszczególnych 
modeli :)
Upraszczając, najczęściej odtwarzacze CD oferują lepszą kulturę pracy 
(są cichsze, znacznie szybciej rozpoznają płytkę CD i są gotowe do 
odtwarzania (to potrafią być różnice rzędu 2 sec odtwarzacz CD i 15-20 
sec dvd)), ale nie zawsze. Bywają też bardzo kapryśne i powolne 
odtwarzacze CD.
Często też CD zawierają lepsze jakościowo elementy, co może (nie musi) 
przekładać się na lepszy dźwięk na wyjściu odtwarzacza. Oczywiście mowa 
cały czas o raczej niskiej półce.

  Zaznaczam, ze zalezy mi tylko na
> odtwarzaniu dzwieku (muzyki).


Może też być tak, że okaże się że najlepszym przetwornikiem/sekcją 
analogową dysponuje nie CD czy DVD, ale amplituner kórego używasz.
I najlepiej sprawdzi Ci się połączenie cyfrowe cd->ampli, albo dvd->ampli.

Reasumując - nie. Z samego faktu że jest to odtwarzacz CD, wcale nie 
wynika, że jest lepszy od KAŻDEGO dvd w zakresie odtwarzania CD.


jancio

A masz jakies doswiadczenie z yamaha CDX 397 MKII?
a


Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

adam pisze:

> A masz jakies doswiadczenie z yamaha CDX 397 MKII?

Nie wiem, jak MKII (właśnie sie dowiedziałem, że coś takiego 
istnieje...), ale CDX397 kumple używa od 8 lat i nic nie nawala. A jak 
odtwarza? Normalnie...


bans

adam pisze:
> A masz jakies doswiadczenie z yamaha CDX 397 MKII?
> 

Niestety. Używam zewnętrznego DAC-a i szukałem CD wyłącznie pod kątem 
transportu/pewnego odczytu/kultury pracy. I ceny :)

Z nowych, z półki "już nie tanio, ale jeszcze da się przeżyć/dozbierać", 
których słuchałem jeszcze przed decyzją o przejściu na DAC-a, bardzo 
podobał mi się n.p. Onkyo DX-7555, ale tu już nie ma mowy o "kilkuset zł".
A że nie uśmiecha mi się wydawanie 2k na samo CD, zainwestowałem w 
zewnętrzny przetwornik D/A.

Z moich doświadczeń wynika, że taki Beresford tc-7510 (takiego mam, tyle 
że już po firmowym upgrade) zapewni w połączeniu z budżetowym CD/dvd bez 
porównania lepszy dźwięk w stereo, niż uzyskasz z CD z tej półki cenowej 
(powiedzmy, do 2k). Oczywiście, jak się zaweźmiesz, na pewno znajdziesz 
CD które zagra na tym samym poziomie albo i lepiej niż ten DAC, tylko 
szukanie...szukanie).
Mnie ta "zabawka" rozwiązała problem źródła.
Przerażająco długi wątek na temat tego i innych takich urządzeń :
http://forum.mp3store.pl/index.php?showtopic=33098&hl=beresford


Jancio

Wed, 06 May 2009 11:19:22 +0200, jancio <janoole@onet.eu> pisze:

>Z moich doświadczeń wynika, że taki Beresford tc-7510 (takiego mam, tyle 
>że już po firmowym upgrade) zapewni w połączeniu z budżetowym CD/dvd bez 
>porównania lepszy dźwięk w stereo, niż uzyskasz z CD z tej półki cenowej 
>(powiedzmy, do 2k).

Zewnętrzny DAC na SPDIF  jest rozwiązaniem ułomnym technicznie, bo
trzeba dużo kosztów poświęcić na odtworzenie zegara, który w napędzie
jest za darmo. Co nie znaczy, że będzie działać źle. Już ze 20 lat
temu stwierdzono, że różnice brzmienia między 16-bitowymi DAC nie są
istotne:
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_cd.htm

A postęp w technicznej jakości przetworników od tego czasu jest
znaczący :-)

Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Andrzej Popowski pisze:
> Wed, 06 May 2009 11:19:22 +0200, jancio <janoole@onet.eu> pisze:
> 
>> Z moich doświadczeń wynika, że taki Beresford tc-7510 (takiego mam, tyle 
>> że już po firmowym upgrade) zapewni w połączeniu z budżetowym CD/dvd bez 
>> porównania lepszy dźwięk w stereo, niż uzyskasz z CD z tej półki cenowej 
>> (powiedzmy, do 2k).
> 
> Zewnętrzny DAC na SPDIF  jest rozwiązaniem ułomnym technicznie, bo
> trzeba dużo kosztów poświęcić na odtworzenie zegara, który w napędzie
> jest za darmo. Co nie znaczy, że będzie działać źle.

Nie do końca rozumiem, co masz na myśli pisząc "odtworzenie zegara". Nie 
jestem elektronikiem, po prostu :)
Ale przypuszczam że masz na myśli reclocking na wejściu DAC-a?

Pewnie z technicznego punktu widzenia - jest to trudne, aby to zrobić 
dobrze, ale dla mnie, jako użytkownika - jest to problem 
projektanta/producenta, nie mój.
Dla mnie - słuchacza - urządzenie ma grać, i to lepiej niż tanie 
odtwarzacze CD do których jest podłączone. Takie założenie.
Porównywanie jest w tym przypadku trywialne, podłączam wyjście analogowe 
CD do wzmaka, cyfrowe do DAC-a i -> wzmacniacza.

Przełączając w locie źródło na wzmacniaczu, mam jak na talerzu - co 
lepiej gra. Sekcja analogowa CD, czy to samo w DAC-u.

I co poradzę, że to ułomne technicznie rozwiązanie zwyczajnie gra (u 
mnie, zaznaczam) o klasę lepiej od _każdego_ budżetowego CD z jakim było 
u mnie sprawdzane, nie mówiąc już o porównaniu z DVD (oczywiście, mówię 
o trybie stereo PCM w tym przypadku).

Reszta toru to wzmak primare i kolumny od Akustyk-a, na SS revelatorach.
Czyli taki sobie zestawik, powiedzmy, entry level. Albo i to nawet nie 
:) Ale chwilowo mi starcza.
I w takim towarzystwie ten mój DAC sprawdza się wyśmienicie. Pewnie przy 
wyższej półce byłoby inaczej (były już testy porównujące Beresforda z 
odtwarzaczami za >10k, i rzecz jasna przegrywał...gdyby było inaczej to 
byłby straszny skandal, on kosztuje coś około 150 funtów :)

IMO jest to dobra alternatywa dla dźwięku z niskopółkowych CD/dvd.
Ba, dzięki niemu, podłączenie dekodera TV do wzmaka nabrało sensu.

Dopóki nie budujemy stricte audiofilskiego systemu, polecam, bo można go 
  bezpłatnie wypożyczyć od dealera i sprawdzić u siebie w domu.

Jancio

Wed, 06 May 2009 13:22:14 +0200, jancio <janoole@onet.eu> pisze:

>Porównywanie jest w tym przypadku trywialne, podłączam wyjście analogowe 
>CD do wzmaka, cyfrowe do DAC-a i -> wzmacniacza.
>
>Przełączając w locie źródło na wzmacniaczu, mam jak na talerzu - co 
>lepiej gra. Sekcja analogowa CD, czy to samo w DAC-u.

Cały ten biznes jest oparty na założeniu, że klient nie potrafi zrobić
poprawnego porównania :-)

Prosty trik producenta DAC, to zwiększenie napięcia wyjściowego
powyżej standardowych 2V. Jeżeli różnica poziomów jest mała, to nie
będzie postrzegana jako różnica głośności tylko właśnie jako lepsze
brzmienie.
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Andrzej Popowski pisze:
> Wed, 06 May 2009 13:22:14 +0200, jancio <janoole@onet.eu> pisze:
> 
>> Porównywanie jest w tym przypadku trywialne, podłączam wyjście analogowe 
>> CD do wzmaka, cyfrowe do DAC-a i -> wzmacniacza.
>>
>> Przełączając w locie źródło na wzmacniaczu, mam jak na talerzu - co 
>> lepiej gra. Sekcja analogowa CD, czy to samo w DAC-u.
> 
> Cały ten biznes jest oparty na założeniu, że klient nie potrafi zrobić
> poprawnego porównania :-)
> 
> Prosty trik producenta DAC, to zwiększenie napięcia wyjściowego
> powyżej standardowych 2V. Jeżeli różnica poziomów jest mała, to nie
> będzie postrzegana jako różnica głośności tylko właśnie jako lepsze
> brzmienie.

A i owszem. Tylko nie wiem czemu przypisujesz ten trik akurat 
producentom DAC-ów :) Albo inaczej - skąd przeświadczenie że nie jest 
dokładnie odwrotnie, i to akurat producenci CD nie stosują "dopalacza", 
a ten dac  ma jak w mordę 2.0V na wyjściu?

A akurat ten DAC ma wyjścia zarówno liniowe jak regulowane, a co za tym 
idzie, MOGĘ dopasować sobie napięcie na wyjściu variable, tak  aby mieć 
pewność że nie ulegam prostej iluzji o której piszesz - że nieco 
głośniej=lepiej. Bo masz rację, tak to postrzegamy.

Urządzenie dające najgłośniejszy dźwięk na wyjściu analog, jakie miałem 
(nadal mam, robi za podstawkę obecnie, ale jak mu dać prąd to coś 
odtworzy jeszcze może ;), to było CD pioneer pd-7100. Grał głośniej niż 
cokolwiek innego co miałem (wliczając DAC-a), i przy okazji bardzo 
efekciarsko. Fajne to było jak miałem _bardzo_ budżetowe kolumny i 
wzmaka, ale przestało jak klocki zostały wymienione.

A akurat mój DAC ma wyjścia zarówno liniowe jak regulowane, a co za tym 
idzie, MOGĘ dopasować sobie napięcie na wyjściu variable, tak  aby mieć 
pewność że nie ulegam prostej iluzji o której piszesz - że nieco 
głośniej=lepiej. Bo masz rację, tak to postrzegamy (pod warunkiem że 
urządzenia różni głównie ten drobiazg, a równowaga tonalna, 
rozdzielczość etc są na podobnym poziomie).

Jancio

Andrzej Popowski pisze:
> Wed, 06 May 2009 13:22:14 +0200, jancio <janoole@onet.eu> pisze:
> 
>> Porównywanie jest w tym przypadku trywialne, podłączam wyjście analogowe 
>> CD do wzmaka, cyfrowe do DAC-a i -> wzmacniacza.
>>
>> Przełączając w locie źródło na wzmacniaczu, mam jak na talerzu - co 
>> lepiej gra. Sekcja analogowa CD, czy to samo w DAC-u.
> 
> Cały ten biznes jest oparty na założeniu, że klient nie potrafi zrobić
> poprawnego porównania :-)
> 
> Prosty trik producenta DAC, to zwiększenie napięcia wyjściowego
> powyżej standardowych 2V. Jeżeli różnica poziomów jest mała, to nie
> będzie postrzegana jako różnica głośności tylko właśnie jako lepsze
> brzmienie.

A i owszem. Tylko nie wiem czemu przypisujesz ten trik akurat 
producentom DAC-ów  :)  Albo inaczej - skąd przeświadczenie że nie jest 
dokładnie odwrotnie, i to akurat producenci CD nie stosują "dopalacza", 
a ten dac  ma jak w mordę 2.0V na wyjściu?

Urządzenie dające najgłośniejszy dźwięk na wyjściu analog, jakie miałem 
(nadal mam, robi za podstawkę obecnie, ale jak mu dać prąd to coś 
odtworzy jeszcze może ;) , to było CD pioneer pd-7100. Grał głośniej niż 
cokolwiek innego co miałem (wliczając DAC-a), i przy okazji bardzo 
efekciarsko. Fajne to było jak miałem _bardzo_ budżetowe kolumny i 
wzmaka, ale przestało jak klocki zostały wymienione.

Zamykając temat - akurat mój DAC ma wyjścia zarówno liniowe jak 
regulowane, a co za tym idzie, MOGĘ dopasować sobie napięcie na wyjściu 
variable, tak  aby mieć pewność że nie ulegam prostej iluzji o której 
piszesz - że nieco głośniej=lepiej. Bo masz rację, tak to postrzegamy 
(pod warunkiem że urządzenia różni głównie ten drobiazg, a równowaga 
tonalna, rozdzielczość etc są na podobnym poziomie).

Jancio

Wed, 06 May 2009 16:08:54 +0200, jancio <janoole@onet.eu> pisze:

>Zamykając temat - akurat mój DAC ma wyjścia zarówno liniowe jak 
>regulowane, a co za tym idzie, MOGĘ dopasować sobie napięcie na wyjściu 
>variable

Nie pisz, co możesz, ale co zrobiłeś. Bo tego nie da się ustawić
wystarczająco dokładnie bez użycia miernika.

Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Andrzej Popowski pisze:
> Wed, 06 May 2009 16:08:54 +0200, jancio <janoole@onet.eu> pisze:
> 
>> Zamykając temat - akurat mój DAC ma wyjścia zarówno liniowe jak 
>> regulowane, a co za tym idzie, MOGĘ dopasować sobie napięcie na wyjściu 
>> variable
> 
> Nie pisz, co możesz, ale co zrobiłeś. Bo tego nie da się ustawić
> wystarczająco dokładnie bez użycia miernika.
> 

Dobrze. Podłączyłem dwa urządzenia do wzmacniacza, i przełączając źródła 
   w tym wzmacniaczu stwierdziłem które z tych urządzeń gra lepiej. 
Kierując się, rzecz jasna, własnym słuchem, preferencjami etc. Ponieważ 
sugerujesz że padłem ofiarą autosugestii, i zamiast urządzenia grającego 
lepiej wybrałem urządzenie grające trochę głośniej, sprawdzę napięcia na 
wyjściach obu urządzeń i podam wynik. Ok? Jestem pewny że nie to jest 
przyczyną, ale, mniejsza o przekonania. Pomiar nie kłamie, zobaczymy.

Jancio

Wed, 06 May 2009 16:55:29 +0200, jancio <janoole@onet.eu> pisze:

>Dobrze. Podłączyłem dwa urządzenia do wzmacniacza, i przełączając źródła 
>   w tym wzmacniaczu stwierdziłem które z tych urządzeń gra lepiej. 
>Kierując się, rzecz jasna, własnym słuchem, preferencjami etc. Ponieważ 
>sugerujesz że padłem ofiarą autosugestii, i zamiast urządzenia grającego 
>lepiej wybrałem urządzenie grające trochę głośniej, sprawdzę napięcia na 
>wyjściach obu urządzeń i podam wynik. Ok?

Nie, to nie tak.

Poprawny test powinien wykluczać wszystkie czynniki zakłócające.
Jednym z nich jest różnica w głośności, innym autosugestia. Twoja
metodyka nie wyklucza ani jednego ani drugiego.

> Jestem pewny że nie to jest 
>przyczyną, ale, mniejsza o przekonania. Pomiar nie kłamie, zobaczymy.

Właśnie, prosta sprawa.
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Andrzej Popowski wrote:
> Wed, 06 May 2009 13:22:14 +0200, jancio <janoole@onet.eu> pisze:
> 
>> Porównywanie jest w tym przypadku trywialne, podłączam wyjście analogowe 
>> CD do wzmaka, cyfrowe do DAC-a i -> wzmacniacza.
>>
>> Przełączając w locie źródło na wzmacniaczu, mam jak na talerzu - co 
>> lepiej gra. Sekcja analogowa CD, czy to samo w DAC-u.
> 
> Cały ten biznes jest oparty na założeniu, że klient nie potrafi zrobić
> poprawnego porównania :-)
> 
> Prosty trik producenta DAC, to zwiększenie napięcia wyjściowego
> powyżej standardowych 2V. Jeżeli różnica poziomów jest mała, to nie
> będzie postrzegana jako różnica głośności tylko właśnie jako lepsze
> brzmienie.


Kolejny istotny (najistotniejszy) element to to, że klient wie co gra, i 
chce (choćby podświadomie) widzieć różnicę.

Audio z półki wyższej niż boomboksy często porównuje się do wina. Otóż 
przeprowadzono niedawno eksperyment (wyniki opublikowano w periodyku 
naukowym a nie na onecie ;) ) gdzie grupie ochotników dano do porównania 
wina jednocześnie informując ich (zgodnie z prawdą) że oto jedno z tych 
win (wiedzieli które pórbują) kosztuje 10$ za butelkę a drugie 100$ za 
butelkę. Istotnie lepiej ocenione zostało wino za 100$. Następnej grupie 
również powiedziano że próbują wina za 10$ i 100$ (te same) również 
poinformowano ich, które jest które, tylko tym razem informacja była 
180stopni zawafłszowana -- częstując ich winem za 100$ powiedziano, że 
to wino za 10$ i odwrotnie, częstując winem za 10$ powiedziano że to 
wino za 100$. Ludzie lepiej ocenili wino o którym powiedziano im, że 
kosztowało 100$ choć na prawdę było warte 10$.

Prawidłowo przeprowadzony test musi mieć precyzyjnie (<<1dB) zrównane 
poziomy i testujący nie może wiedzieć co gra. Takich testów 
przeprowadzono masę i wyszło, że w zasadzie we współczesnych sprzętach w 
cenach powyżej ok. 300$ (poza przypadkami 'broken by design') 
słyszalnych różnic niema.

Są oczywiscie różnice w jakości wykonania, trwałości, wygodzie obsługi, 
itp. Ale to różnice pozadźwiękowe.

pzdr
\SK

"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik Sebastian Kaliszewski napisał:
> Kolejny istotny (najistotniejszy) element to to, że klient wie co gra, i 
> chce (choćby podświadomie) widzieć różnicę.

A nie słyszeć? ;-)

-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński                http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-----------------------------------------------------------------------

Bartłomiej Zieliński wrote:
> Użytkownik Sebastian Kaliszewski napisał:
>> Kolejny istotny (najistotniejszy) element to to, że klient wie co gra, 
>> i chce (choćby podświadomie) widzieć różnicę.
> 
> A nie słyszeć? ;-)

Odczuwać ;-)

pzdr
\SK
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik adam napisał:
> Jaka jest przewaga odtwarzacza CD nad DVD? Zaznaczam, ze zalezy mi tylko na
> odtwarzaniu dzwieku (muzyki).

Może taka, że możesz zaprogramować odtwarzanie wybranych utworów bez 
włączania TV? Tego mi bardzo brakuje w moim DVD, a raczej brakowałoby, 
gdybym nie miał osobnego CD. Zresztą tam chyba w ogóle nie da się tego 
zrobić. Ale może w innych się da?

-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński                http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-----------------------------------------------------------------------

> Sprawny.
Ale jakiej firmy najlepiej?
> Ty lepiej napisz, z czym to ma grac, czy masz jakieś oczekiwania etc etc...
> 
Chce sluchac muzyki o dobrej jakosci odtwarzanego dzwieku.
a



Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Np. co myslicie o tym:
http://www.ceneo.pl/showPicture.aspx?productID=292214&pictureID=6efaf918-856e-42c5-a68e-2b045d760e30


Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl