Jakie znaczenie dla komputera ma sinus podczas pracy na baterii? 
Przeglądam właśnie UPSy i tylko jeden model ma taką funkcję. Czy 
zasilaczowi robi to różnicę w działaniu? A jak na razie zdecydowałem się 
na Fideltronika Lupus 700 (dla maszyny z E8400 i RAID1 pracującego 24/7 
z bazą danych, więc raczej z niedużym obciążeniem) - ale czy możecie 
polecić jakiś lepszy UPS w podobnej cenie (chodzi o jak najdłuższy czas 
podtrzymania w przypadku zaniku prądu w sieci).

Pozdrawiam

> Przeglądam właśnie UPSy i tylko jeden model ma taką funkcję. Czy 
> zasilaczowi robi to różnicę w działaniu?


Zależy od zasilacza. Te z aktywnym PFC potrzebują sinusa, inaczej się 
wyłączą natychmiast po przejściu na zasilanie awaryjne. 

Michał pisze:

> 
> Zależy od zasilacza. Te z aktywnym PFC potrzebują sinusa, inaczej się 
> wyłączą natychmiast po przejściu na zasilanie awaryjne.

Ale masz jakieś wsparcie? :) Czy gdzieś "na forach" pisali?

Pozdr,
Tomek

Tomek Głowacki jest autorem poniższej notatki:

>> Zależy od zasilacza. Te z aktywnym PFC potrzebują sinusa, inaczej się
>> wyłączą natychmiast po przejściu na zasilanie awaryjne.
>
> Ale masz jakieś wsparcie? :) Czy gdzieś "na forach" pisali?

a udowodnisz jakoś, że tak nie jest? bo ja się niestety przekonałem 
doświadczalnie...

Szarlih

Szarlih napisał(a):

>>> Zależy od zasilacza. Te z aktywnym PFC potrzebują sinusa, inaczej się
>>> wyłączą natychmiast po przejściu na zasilanie awaryjne.

>> Ale masz jakieś wsparcie? :) Czy gdzieś "na forach" pisali?

> a udowodnisz jakoś, że tak nie jest? bo ja się niestety przekonałem 
> doświadczalnie...

Zwiększ moc razy 3 i nie będzie Ci potrzebny żaden sinus ;)

j.

januszek jest autorem poniższej notatki:

>> a udowodnisz jakoś, że tak nie jest? bo ja się niestety przekonałem
>> doświadczalnie...
> Zwiększ moc razy 3 i nie będzie Ci potrzebny żaden sinus ;)

wiesz, to taniej wychodzi kupić upsa z sinusem niż 3x mocniejszego ;)

Szarlih

Szarlih napisał(a):

>>> a udowodnisz jakoś, że tak nie jest? bo ja się niestety przekonałem
>>> doświadczalnie...
>> Zwiększ moc razy 3 i nie będzie Ci potrzebny żaden sinus ;)
> wiesz, to taniej wychodzi kupić upsa z sinusem niż 3x mocniejszego ;)

Kup, i napisz jak było ;PPP

j.

januszek jest autorem poniższej notatki:

>>> Zwiększ moc razy 3 i nie będzie Ci potrzebny żaden sinus ;)
>> wiesz, to taniej wychodzi kupić upsa z sinusem niż 3x mocniejszego ;)
> Kup, i napisz jak było ;PPP

mam i świetnie ;P zanim pochwalisz się swoim snastfem, to nie kosztował 
kroci i daje sinusoidę pod obciążeniem co potwierdza oscyloskop.

Szarlih

Szarlih napisał(a):

> mam i świetnie ;P zanim pochwalisz się swoim snastfem, to nie kosztował 
> kroci i daje sinusoidę pod obciążeniem co potwierdza oscyloskop.

Jaka firma i model? Mozesz pokazac obrazek z oscyloskopu? ;)

j.

Osoba januszek napisała na pl.comp.pecet:

> Szarlih napisał(a):
> 
>> mam i świetnie ;P zanim pochwalisz się swoim snastfem, to nie
>> kosztował kroci i daje sinusoidę pod obciążeniem co potwierdza
>> oscyloskop.
> 
> Jaka firma i model? Mozesz pokazac obrazek z oscyloskopu? ;)
> 

A co jest złego w takiej metodzie (oprócz strat):

Gniazdko > prostownik > akumulator samochodowy > mocna przetwornica >
zasilacz komputerowy?

Można takie coś zmajstrować zamiast UPS-a czy raczej zupełnie nie? ;]

Pozdrawiam
Marcin Kocur
http://linux-porady.info - Linux od A do B :]

> A co jest złego w takiej metodzie (oprócz strat):
>
> Gniazdko > prostownik > akumulator samochodowy > mocna przetwornica >
> zasilacz komputerowy?
>
> Można takie coś zmajstrować zamiast UPS-a czy raczej zupełnie nie? ;]

Zerowe sterowanie, przebieg wyjściowy zależny od przetwornicy (kluczowy 
element), akumulatory samochodowe specjalnie tanie nie są, a bardzo nie lubią 
głebokich rozładowań, wymagają inteligentnego prostownika (żeby nie przeładował, 
a podtrzymał) no i waga oraz niewygoda takiego "zestawu".
Poza tym IMHO by działało.

Adam 'Adak' Kępiński    adak61@tlen.pl    GG: 1004327
"Nie ma dobrych wyborów, może być tylko mniejsze zło" 

Adam 'Adak' Kępiński pisze:
>> A co jest złego w takiej metodzie (oprócz strat):
>>
>> Gniazdko > prostownik > akumulator samochodowy > mocna przetwornica >
>> zasilacz komputerowy?
>>
>> Można takie coś zmajstrować zamiast UPS-a czy raczej zupełnie nie? ;]
> 
> Zerowe sterowanie, przebieg wyjściowy zależny od przetwornicy (kluczowy 
> element), akumulatory samochodowe specjalnie tanie nie są, a bardzo nie 
> lubią głebokich rozładowań, wymagają inteligentnego prostownika (żeby 
> nie przeładował, a podtrzymał) no i waga oraz niewygoda takiego "zestawu".
> Poza tym IMHO by działało.

I byłoby droższe od UPSa o takiej samej mocy, bo te zwykłe tanie 
przetwornice, to tak sieją, że napięcie wyjściowe często coś przypomina, 
ale nie wiadomo co, a sieją zakłóceniami, że głowa mała.

Szarlih pisze:

> a udowodnisz jakoś, że tak nie jest? bo ja się niestety przekonałem 
> doświadczalnie...
> 

No cóż, jedynie tak, ze u mnie na nie sinusowym zasilaczu z aktywnym PFC 
po prostu chodzi i chodził zawsze. Fakt, że inaczej jak na gniazdku 
sieciowym (burczy delikatnie) ale działa.

UPS to APC BackUPS 800RS, czyli nie pełna sinusoida. Nie spotkałem się 
jeszcze z kompami które miały by nie robić z tego typu UPSami z powodu 
posiadania bądź nie posiadania aktywnego PFC, choć faktycznie testowałem 
jedynie APC....

Pozdr,
Tomek

> Ale masz jakieś wsparcie? :) Czy gdzieś "na forach" pisali?

A co to grupa terapeutyczna? :)
Mój Tagan 380 U01 wyłącza się natychmiast po przejściu na tryb zasilania 
akumulatorowego we wszystkich UPSach dających trapez na wyjściu - 
sprawdzone empirycznie na kilku upsach. Inne zasilacze z aktywnym PFC 
zachowują się tak samo - tak wynika z osobistych doświadczeń różnych 
użytkowników.


> Pozdr,
> Tomek

Pozdrawiam,
Michał 

Michał napisał(a):

> Mój Tagan 380 U01 wyłącza się natychmiast po przejściu na tryb zasilania 
> akumulatorowego we wszystkich UPSach dających trapez na wyjściu - 
> sprawdzone empirycznie na kilku upsach. Inne zasilacze z aktywnym PFC 
> zachowują się tak samo - tak wynika z osobistych doświadczeń różnych 
> użytkowników.

UPS z prawdziwym sinusem kosztuja krocie i w praktyce są stosowane w 
systemach serwerowych. W tanszych (czytaj zwyklych, popularnych) ten 
parametr stal sie juz narzedziem marketingu bo w rzeczywistosci jest tam 
udawany sinus o ile obciazenie nie przekracza 10, 15% a powyżej są 
schodki ;)

To o czym opowiadasz to problem braku mocy UPS w chwili startu systemu i 
w praktyce Twoj zasilacz na 100% obciążony w chwili startu może chwilowo 
przekroczyć zakres UPS 650VA, w którym zadziała kontrola przeciążenia i 
UPS się wyłączy.

j.

januszek <januszek@polska.irc.pl> writes:

>> Mój Tagan 380 U01 wyłącza się natychmiast po przejściu na tryb zasilania 
>> akumulatorowego we wszystkich UPSach dających trapez na wyjściu - 
>> sprawdzone empirycznie na kilku upsach. Inne zasilacze z aktywnym PFC 
>> zachowują się tak samo - tak wynika z osobistych doświadczeń różnych 
>> użytkowników.
>
> To o czym opowiadasz to problem braku mocy UPS w chwili startu systemu i 

On nic nie pisal o starcie systemu. CHODZACY system wylacza sie
natychmiast po przejsciu UPSa na zasilanie akumulatorowe.

  MJ

Michal Jankowski napisał(a):

> On nic nie pisal o starcie systemu. CHODZACY system wylacza sie
> natychmiast po przejsciu UPSa na zasilanie akumulatorowe.

To tylko znaczy, ze CHODZACY system pobiera wiecej mocy niz UPS jest mu 
w stanie dostarczyc ;) 

j.

> To tylko znaczy, ze CHODZACY system pobiera wiecej mocy niz UPS jest 
> mu
> w stanie dostarczyc ;)

Nic podobnego. Polecam lekturę:
http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/Poradnik_jak_wybrac_zasilacz_UPS-2441.html 

Michał napisał(a):

>> To tylko znaczy, ze CHODZACY system pobiera wiecej mocy niz UPS jest 
>> mu w stanie dostarczyc ;)

> Nic podobnego. 

Więc co?

> Polecam lekturę:
> http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/Poradnik_jak_wybrac_zasilacz_UPS-2441.html 

Znam, skomentowałem nawet ;) W moim komentarzu zawarłem 100% tego co 
myślę o tym tekście ;)

j.

> Znam, skomentowałem nawet ;) W moim komentarzu zawarłem 100% tego co
> myślę o tym tekście ;)


A Autor Ci wyjaśnił co i jak :)
Założę się o flaszkę, że nie istnieje UPS typu Off-line, na którym ruszy 
mój Tagan i moc UPSa nie ma z tym nic wspólnego.


Pozdrawiam,
Michał 

Michał napisał(a):

>> Znam, skomentowałem nawet ;) W moim komentarzu zawarłem 100% tego co
>> myślę o tym tekście ;)

> A Autor Ci wyjaśnił co i jak :)

Starał się, to fakt, ale nadal konrety z tego żadne nie wynikają a 
czytelnicy nadal będą mieć problemy typu "ale o co tu kaman z tym pfc i 
upesami" ;)

> Założę się o flaszkę, że nie istnieje UPS typu Off-line, na którym ruszy 
> mój Tagan i moc UPSa nie ma z tym nic wspólnego.

Popraw mnie ale OIMW to podział off-line/line-interactive/on-line nie ma 
chyba nic wspólnego z tym o czym pisałem, czyli schodkach i 
pseudo-sinusoidzie jako parametrze marketingowym a nie faktycznym?

j.

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości 
news:he12co$k86$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> A Autor Ci wyjaśnił co i jak :)
> Założę się o flaszkę, że nie istnieje UPS typu Off-line, na którym ruszy 
> mój Tagan i moc UPSa nie ma z tym nic wspólnego.

Czytnij no w koncu ostatni post tegoz tasiemca, masz tam zrzut z oscyloskopu 
upsa apc.
Moge zalozyc sie z Toba nawet o skrzynke "flaszek", 1500VA bez problemu 
podtrzymywal mi Tagana 900W.

Zreszta cala serwerownie mam oparta na sprzecie "awaryjnym" APC, wszystko to 
Smarty, od 700VA po 5000VA.

doom3 

> Czytnij no w koncu ostatni post tegoz tasiemca, masz tam zrzut z 
> oscyloskopu upsa apc.
> Moge zalozyc sie z Toba nawet o skrzynke "flaszek", 1500VA bez 
> problemu podtrzymywal mi Tagana 900W.


Tylko, że Ty mówisz o topologii Line-Interactive a ja o Off-line, więc 
przyjmuję zakład o skrzynkę flaszek :)
Nadal twierdzę, że Off-line generujący prostokąt lub trapez nie jest w 
stanie podtrzymać zasilacza z aktywnym PFC.


Pozdrawiam,
Michał 

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości 
news:he1ccl$q64$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Tylko, że Ty mówisz o topologii Line-Interactive a ja o Off-line, więc 
> przyjmuję zakład o skrzynkę flaszek :)
> Nadal twierdzę, że Off-line generujący prostokąt lub trapez nie jest w 
> stanie podtrzymać zasilacza z aktywnym PFC.

Wyjasnij mi co oznacza off-line ?
Masz na mysli, ze w chwili kiedy wspomniany off-line podlaczony jest do 
sieci energetycznej to i tak nie przepuszcza nic z gniazdka 230V ?
Dzialanie na zasadzie "buforowek" ?

doom3 

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości 
news:he1ccl$q64$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Tylko, że Ty mówisz o topologii Line-Interactive a ja o Off-line, więc 
> przyjmuję zakład o skrzynkę flaszek :)
> Nadal twierdzę, że Off-line generujący prostokąt lub trapez nie jest w 
> stanie podtrzymać zasilacza z aktywnym PFC.

Z czystej ciekawosci po co Ci off-line ?
Druga sprawa, ze APC-SMART wylaczony z sieci 230V i odpalony zimnym 
startem... bedzie off-line i na pewno podtrzyma bez problemu Twojego kompa 
;)

doom3 

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości 
news:he1ccl$q64$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Tylko, że Ty mówisz o topologii Line-Interactive a ja o Off-line, więc 
> przyjmuję zakład o skrzynkę flaszek :)
> Nadal twierdzę, że Off-line generujący prostokąt lub trapez nie jest w 
> stanie podtrzymać zasilacza z aktywnym PFC.

Sorry, ale zdaje sie (zmeczenie) pomylilem online z offline :)

doom3 

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości 
news:he12co$k86$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> Znam, skomentowałem nawet ;) W moim komentarzu zawarłem 100% tego co
>> myślę o tym tekście ;)
>
>
> A Autor Ci wyjaśnił co i jak :)

Autor raczej nie jest w stanie wiele wyjaśnić. Posługuje się jakimiś 
stereotypami i miesza ze sobą różne rzeczy. Na przykład klasyfikując 
"aproksymowaną sinusoidę" gdzieś między prawdziwą a prostokątem. To bzdura, 
ten gość nie widział przebiegów z falownika na oczy.

> Założę się o flaszkę, że nie istnieje UPS typu Off-line, na którym ruszy 
> mój Tagan i moc UPSa nie ma z tym nic wspólnego.

Topologia też nie ma z tym nic wspólnego. Malo kto zdaje sobie sprawę, że 
tak zachwalane APC są często właśnie typu off-line. 

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości 
news:he1bv9$rqr$1@node1.news.atman.pl...

>Malo kto zdaje sobie sprawę, że tak zachwalane APC są często właśnie typu 
>off-line.

dlaczego ?

doom3 

Użytkownik "doom3" <doom3mk@o2.pl> napisał w wiadomości 
news:he1dd7$2mh6$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości 
> news:he1bv9$rqr$1@node1.news.atman.pl...
>
>>Malo kto zdaje sobie sprawę, że tak zachwalane APC są często właśnie typu 
>>off-line.
>
> dlaczego ?


Pewnie z powodu niższych kosztów produkcji. 

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości 
news:he1m9p$tgk$1@node1.news.atman.pl...

>> dlaczego ?
>
>
> Pewnie z powodu niższych kosztów produkcji.

Bardziej chodzilo mi o to, dlaczego mialby byc offline, co na to wskazuje ;)

doom3 

Użytkownik "doom3" <doom3mk@o2.pl> napisał w wiadomości 
news:he1n92$2rih$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości 
> news:he1m9p$tgk$1@node1.news.atman.pl...
>
>>> dlaczego ?
>>
>>
>> Pewnie z powodu niższych kosztów produkcji.
>
> Bardziej chodzilo mi o to, dlaczego mialby byc offline, co na to wskazuje 
> ;)


Przecież konstrukcja UPS-a nie jest tajemnicą. Poza tym wskazówką co do 
topologii UPS-a może być obecność układu AVR. W interaktywnych załatwia sie 
to bardzo prosto, w offlajnach raczej nie. A więc brak AVR wskazuje na 
konstrukcję typu offline. 

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości 
news:he1pn6$vdv$1@node1.news.atman.pl...

> Przecież konstrukcja UPS-a nie jest tajemnicą. Poza tym wskazówką co do 
> topologii UPS-a może być obecność układu AVR. W interaktywnych załatwia 
> sie to bardzo prosto, w offlajnach raczej nie. A więc brak AVR wskazuje na 
> konstrukcję typu offline.

W ktorym miejscu w Smartach jest brak ukladow AVR ?
Skoro bez problemu mozna ustawic czulosc (lopatologicznie "guzikiem" z tylu) 
lub za pomoca softu gorna i dolna granice zalaczenia sie ukladu AVR.

doom3 

Użytkownik "doom3" <doom3mk@o2.pl> napisał w wiadomości 
news:he202r$2vm3$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości 
> news:he1pn6$vdv$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Przecież konstrukcja UPS-a nie jest tajemnicą. Poza tym wskazówką co do 
>> topologii UPS-a może być obecność układu AVR. W interaktywnych załatwia 
>> sie to bardzo prosto, w offlajnach raczej nie. A więc brak AVR wskazuje 
>> na konstrukcję typu offline.
>
> W ktorym miejscu w Smartach jest brak ukladow AVR ?

Ja nie pisałem o Smartach. Znacznie bardziej popularna jest seria Back.

> Skoro bez problemu mozna ustawic czulosc (lopatologicznie "guzikiem" z 
> tylu) lub za pomoca softu gorna i dolna granice zalaczenia sie ukladu AVR.

Proszę? 

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości 
news:he21j4$n5$1@node1.news.atman.pl...

>> W ktorym miejscu w Smartach jest brak ukladow AVR ?

> Ja nie pisałem o Smartach. Znacznie bardziej popularna jest seria Back.

BackUps (dla potomnych, nie mylic z seria SMART) to imho sprzet jak wiele 
innych... u mnie nie sprawdziwy sie, niestety ale wiele switchy sieciowych 
lub bardziej skoplikowanych urzadzonek sieciowych odmawia wspolpracy po 
przelaczeniu sie na zasilanie bateryjne tegoz upsa... urzadzenia sie 
zawieszaja.
Kiedys mialem jakiegos bardzo starego BackUps i szybkosc przelaczania sie w 
chwili braku zasilania sieciowego byla... zbyt wolna dla niektorych zwyklych 
switchy soho.

>> Skoro bez problemu mozna ustawic czulosc (lopatologicznie "guzikiem" z 
>> tylu) lub za pomoca softu gorna i dolna granice zalaczenia sie ukladu 
>> AVR.
>
> Proszę?

W sensie ?

Tylko prosze napisz, ze nie wymagasz odemnie dokladnej, technicznej 
interpretacji tego co opisalem powyzej (zagadnienie AVR), wiem, ze znasz sie 
na rzeczy, poniewaz kiedys juz prowadzilismy dyskusje na temat upsow ;)

doom3 

Użytkownik "doom3" <doom3mk@o2.pl> napisał w wiadomości 
news:he28p1$2rt$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości 
> news:he21j4$n5$1@node1.news.atman.pl...
>
>>> W ktorym miejscu w Smartach jest brak ukladow AVR ?
>
>> Ja nie pisałem o Smartach. Znacznie bardziej popularna jest seria Back.
>
> BackUps (dla potomnych, nie mylic z seria SMART) to imho sprzet jak wiele 
> innych... u mnie nie sprawdziwy sie, niestety ale wiele switchy sieciowych 
> lub bardziej skoplikowanych urzadzonek sieciowych odmawia wspolpracy po 
> przelaczeniu sie na zasilanie bateryjne tegoz upsa... urzadzenia sie 
> zawieszaja.
> Kiedys mialem jakiegos bardzo starego BackUps i szybkosc przelaczania sie 
> w chwili braku zasilania sieciowego byla... zbyt wolna dla niektorych 
> zwyklych switchy soho.

To jeden temat mamy wyjaśniony.
>
>>> Skoro bez problemu mozna ustawic czulosc (lopatologicznie "guzikiem" z 
>>> tylu) lub za pomoca softu gorna i dolna granice zalaczenia sie ukladu 
>>> AVR.
>>
>> Proszę?
>
> W sensie ?

Zdziwiłem się istnieniem tego guzika do ustawiania AVR. Nigdy takiego nie 
widziałem.
W istocie rzeczy AVR włącza odczepy z autotransformatora zmieniające 
napiecie skokowo o kilkanaście procent. Nie ma tam żadnej stabilizacji. 
Takie odczepy są dwa, czasem trzy a czasem jeden. Teoretycznie momenty 
przełączania poszczególnych stopni mogą być jakoś sterowane. Tyle, że nie 
spotkałem się z czymś takim. 

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości 
news:he30kn$4vs$1@node1.news.atman.pl...

> Zdziwiłem się istnieniem tego guzika do ustawiania AVR. Nigdy takiego nie 
> widziałem.
> W istocie rzeczy AVR włącza odczepy z autotransformatora zmieniające 
> napiecie skokowo o kilkanaście procent. Nie ma tam żadnej stabilizacji. 
> Takie odczepy są dwa, czasem trzy a czasem jeden. Teoretycznie momenty 
> przełączania poszczególnych stopni mogą być jakoś sterowane. Tyle, że nie 
> spotkałem się z czymś takim.

W kazdym Smarcie APC z tylu znajduje sie przelacznik, ktory odpowiada za 
tolerancje wachan pradu wejsciowego na UPS'a.
Jezeli przykladowo przed UPS'em masz kiepskiej jakosci Generator Spalinowy 
to standardowe ustawienie upsa, bedzie posiadalo zbyt maly zakres tolerancji 
wachniec pradu wejsciowego dla ukladu AVR (uklad AVR i jego dzialanie ma 
swoje granice, przykladowo, jezeli prad wejsciowy bedzie na poziome 170-180V 
to uklad AVR odmowi wspolpracy i UPS przejdzie na zasilanie bateryjne), 
poprostu po przekroczeniu z gory "zaprogramowanych" trzech poziomow OD i DO 
(wartosci napiecia) uklad AVR bedzie co i rusz korzystal z pomocy baterii 
UPS'a... a jak wiadomo przy bardzo czestym przelaczaniu, zywotnosc tak i 
baterii jak i UPS'a ulegnie skroceniu, po to ktos wymyslil przelacznik 
zakresow tolerancji pradu wejsciowego...

...oczywiscie moze rowniez zdarzyc sie, ze wiekszy zakres tolerancji, 
spowoduje bledne dzialanie urzadzen podlaczonych za UPS'em, poniewaz granice 
zadzialania ukladow AVR (podnoszacych lub obnizajacych napiecie) beda zbyt 
szerokie i urzadzenie bedace za ochrona UPS'a bedzie musialo tolerowac prad 
dla niego za wysoki lub za niski...

To tak w wielkim skrocie, mamy wyjasnione ?

Pozdro

doom3 

Użytkownik "doom3" <doom3mk@o2.pl> napisał w wiadomości 
news:he37i8$iir$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości 
> news:he30kn$4vs$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Zdziwiłem się istnieniem tego guzika do ustawiania AVR. Nigdy takiego nie 
>> widziałem.
>> W istocie rzeczy AVR włącza odczepy z autotransformatora zmieniające 
>> napiecie skokowo o kilkanaście procent. Nie ma tam żadnej stabilizacji. 
>> Takie odczepy są dwa, czasem trzy a czasem jeden. Teoretycznie momenty 
>> przełączania poszczególnych stopni mogą być jakoś sterowane. Tyle, że nie 
>> spotkałem się z czymś takim.
>
> W kazdym Smarcie APC z tylu znajduje sie przelacznik, ktory odpowiada za 
> tolerancje wachan pradu wejsciowego na UPS'a.

Czy mówisz o dwóch dziurach z napisem sensivity?

> Jezeli przykladowo przed UPS'em masz kiepskiej jakosci Generator Spalinowy 
> to standardowe ustawienie upsa, bedzie posiadalo zbyt maly zakres 
> tolerancji wachniec pradu wejsciowego dla ukladu AVR (uklad AVR i jego 
> dzialanie ma swoje granice, przykladowo, jezeli prad wejsciowy bedzie na 
> poziome 170-180V to uklad AVR odmowi wspolpracy i UPS przejdzie na 
> zasilanie bateryjne), poprostu po przekroczeniu z gory "zaprogramowanych" 
> trzech poziomow OD i DO (wartosci napiecia) uklad AVR bedzie co i rusz 
> korzystal z pomocy baterii UPS'a... a jak wiadomo przy bardzo czestym 
> przelaczaniu, zywotnosc tak i baterii jak i UPS'a ulegnie skroceniu, po to 
> ktos wymyslil przelacznik zakresow tolerancji pradu wejsciowego...
>
> ...oczywiscie moze rowniez zdarzyc sie, ze wiekszy zakres tolerancji, 
> spowoduje bledne dzialanie urzadzen podlaczonych za UPS'em, poniewaz 
> granice zadzialania ukladow AVR (podnoszacych lub obnizajacych napiecie) 
> beda zbyt szerokie i urzadzenie bedace za ochrona UPS'a bedzie musialo 
> tolerowac prad dla niego za wysoki lub za niski...
>
> To tak w wielkim skrocie, mamy wyjasnione ?

Jasne, dziękuję.

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości 
news:he3b37$74i$1@node2.news.atman.pl...

>> W kazdym Smarcie APC z tylu znajduje sie przelacznik, ktory odpowiada za 
>> tolerancje wachan pradu wejsciowego na UPS'a.
>
> Czy mówisz o dwóch dziurach z napisem sensivity?

Dokladnie tak, jedno to przelacznik, drugie odpowiadajaca jemu dioda. Im 
jasniej swieci tym wieksza czulosc UPS'a na wachania pradu wejsciowego.
Bardziej szczegolowo mozna to ustawic w sofcie UPS'a.

>> To tak w wielkim skrocie, mamy wyjasnione ?
>
> Jasne, dziękuję.

Nie ma problemu.

Pozdrawiam

doom3 

> parametr stal sie juz narzedziem marketingu bo w rzeczywistosci jest 
> tam
> udawany sinus o ile obciazenie nie przekracza 10, 15% a powyżej są
> schodki ;)

W UPSach line-interactive tak się właśnie dzieje


> To o czym opowiadasz to problem braku mocy UPS w chwili startu systemu 
> i
> w praktyce Twoj zasilacz na 100% obciążony w chwili startu może 
> chwilowo
> przekroczyć zakres UPS 650VA, w którym zadziała kontrola przeciążenia 
> i
> UPS się wyłączy.


Właśnie nie do końca: wyłącza się każdy UPS typu Offline, również te 
1000 VA, typ line-interactive zachowuje się tak, jak piszesz (trzeba 
stosować taki, który ma większą moc pozorną, niż mogłoby się wydawać) a 
typu Online jeszcze nie sprawdzałem, bo faktycznie kosztują krocie owe 
UPSy. 

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości 
news:he0jp7$dos$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Przeglądam właśnie UPSy i tylko jeden model ma taką funkcję. Czy 
>> zasilaczowi robi to różnicę w działaniu?
>
>
> Zależy od zasilacza. Te z aktywnym PFC potrzebują sinusa, inaczej się 
> wyłączą natychmiast po przejściu na zasilanie awaryjne.

jak narazie to problemem był tylko Chieftec. Modecomy, Fortrony itp mimo iż 
mają pfc radzą sobie bez sinusa. Chieftec niestety nie lubi się z ups-ami. 

Doxent napisał(a):

> jak narazie to problemem był tylko Chieftec. Modecomy, Fortrony itp mimo iż 
> mają pfc radzą sobie bez sinusa. Chieftec niestety nie lubi się z ups-ami. 

I tagany, i corsarze... ;)

j.

Użytkownik "ikov" <ikov1@t-l-e-n.pl> napisał w wiadomości 
news:he0i7b$3m7$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Jakie znaczenie dla komputera ma sinus podczas pracy na baterii? 
> Przeglądam właśnie UPSy i tylko jeden model ma taką funkcję. Czy 
> zasilaczowi robi to różnicę w działaniu? A jak na razie zdecydowałem się 
> na Fideltronika Lupus 700 (dla maszyny z E8400 i RAID1 pracującego 24/7 z 
> bazą danych, więc raczej z niedużym obciążeniem) - ale czy możecie polecić 
> jakiś lepszy UPS w podobnej cenie (chodzi o jak najdłuższy czas 
> podtrzymania w przypadku zaniku prądu w sieci).
>
UPS nie jest do podtrzymywania pracy komputera przez dłuższy czas. Raczej 
powinien doprowadzić do zapamiętania danych i zamknięcia czy hibernacji 
systemu. Czas pracy na bateriach bardzo dużo zależy od ich stanu. Nie 
opierałbym na tym czynniku strategii na przetrwanie. 

Użytkownik "ikov" <ikov1@t-l-e-n.pl> napisał w wiadomości 
news:he0i7b$3m7$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Jakie znaczenie dla komputera ma sinus podczas pracy na baterii? 
> Przeglądam właśnie UPSy i tylko jeden model ma taką funkcję. Czy 
> zasilaczowi robi to różnicę w działaniu? A jak na razie zdecydowałem się 
> na Fideltronika Lupus 700 (dla maszyny z E8400 i RAID1 pracującego 24/7 z 
> bazą danych, więc raczej z niedużym obciążeniem) - ale czy możecie polecić 
> jakiś lepszy UPS w podobnej cenie (chodzi o jak najdłuższy czas 
> podtrzymania w przypadku zaniku prądu w sieci).
>
> Pozdrawiam

APC seria SMART: wersje 700 lub 1400, 1500

http://www.youtube.com/watch?v=MbwfcQJuH20

doom3 

doom3 pisze:
> Użytkownik "ikov" <ikov1@t-l-e-n.pl> napisał w wiadomości 
> news:he0i7b$3m7$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> Jakie znaczenie dla komputera ma sinus podczas pracy na baterii? 
>> Przeglądam właśnie UPSy i tylko jeden model ma taką funkcję. Czy 
>> zasilaczowi robi to różnicę w działaniu? A jak na razie zdecydowałem się 
>> na Fideltronika Lupus 700 (dla maszyny z E8400 i RAID1 pracującego 24/7 z 
>> bazą danych, więc raczej z niedużym obciążeniem) - ale czy możecie polecić 
>> jakiś lepszy UPS w podobnej cenie (chodzi o jak najdłuższy czas 
>> podtrzymania w przypadku zaniku prądu w sieci).
>>
>> Pozdrawiam
> 
> APC seria SMART: wersje 700 lub 1400, 1500
> 
> http://www.youtube.com/watch?v=MbwfcQJuH20
> 
popieram mam smarta 1000 i o ile wiem ma sinusa(moze udawany) przy
paracy na bateriach. Jeszcze mi sie nie zdarzyło zeby coś nie
zadziałało. nie tyle komputery nawet, ale piece CO, wiertarki i inne.
Druga sprawa to fakt ze taki "smart" moze działać nawet na akumulatorach
z cieżarówki - na "elektrodzie" pisali co zmienić zeby dawał rade je
naładowac i nie próbował sie za szybko wyłączyć.

ToMasz

Uważaj, kiedyś uwaliłem baterię w notebooku przez złej jakości inwerter - jakiś dużej mocy, ale ch... wie o jakim kształcie napięcia
jak się okazało..
JaC


-----

> Jakie znaczenie dla komputera ma sinus podczas pracy na baterii?

Użytkownik "ąćęłńóśżź" <usun_to@wp.eu> napisał w wiadomości 
news:he1ff0$rs3$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Uważaj, kiedyś uwaliłem baterię w notebooku przez złej jakości inwerter - 
> jakiś dużej mocy, ale ch... wie o jakim kształcie napięcia
> jak się okazało..

Zasilałeś baterie kabelkami prosto z invertera jaiegoś?
Myslałem że w notebooku baterie sa zasilane przez układ elektroniczny w 
nich, ten przez układy laptopa a ten przez zasilacz sieciowy, który i tak 
prostuje wszystko co tam dostanie na wejście i z reguły działa od 110V do 
230V

Irokez 

Normalnie wpinałem zasilacz sieciowy notebooka do gniazda 230V, ch...  wie jakie harmoniczne tam waliły.
Żebyś się nie zdziwił z tym prostowaniem.
JaC


-----

> Zasilałeś baterie kabelkami prosto z invertera jaiegoś?
> Myslałem że w notebooku baterie sa zasilane przez układ elektroniczny w nich, ten przez układy laptopa a ten przez zasilacz
sieciowy, który i tak prostuje wszystko co tam dostanie na wejście i z reguły działa od 110V do 230V